|
|
|
О себе
Прямой эфир "Эха"
08.03.2003, [11:08-12:00]
В гостях: Виктор Шендерович
Ведущий: Ксения Ларина 8 марта 2003 года В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Шендерович — телеведущий
Эфир ведет Ксения Ларина
К. ЛАРИНА — Сегодня в праздничный день конечно ж у нас в гостях будет мужчина, настоящий полковник, хочется сказать, но я уже боюсь таких шуток.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Младший сержант.
К. ЛАРИНА — Это Виктор Шендерович — ведущий программы "Бесплатный сыр". Эта передача работает на канале ТВС, наш пейджер не изменился 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вопросов уже очень много, наверное начнем с женского дня. Потому что здесь разные мнения — кто-то поздравляет, а кто-то говорит, что это сатанинский праздник. Я все-таки поостереглась бы 8 марта называть сатанинским праздником, потому что таких праздников у нас более чем достаточно.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Слишком круто для этого дня. Все забыли повод — Клару Цеткин, Розу Люксембург, помнят самые стойкие, а для нас это повод вдохнуть, выдохнуть, улыбнуться, принести цветы. Другое дело, что хорошо бы, если бы остальные 364 дня тоже замечать и радоваться.
К. ЛАРИНА — Мне нравится этот праздник, я его очень люблю.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — А, потому что весна. Просто этот праздник обозначает наступление весны, такое языческое действие, вот 8-го марта наступает весна. Вот минус 3 будет, а все равно весна. Хороший праздник, хорошее настроение.
К. ЛАРИНА — Поздравь девушек.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Что значит — поздравь девушек, и я встаю тут на табуретку, начинаю читать стишок. Любимая цитата из Александра Сергеевича — "Сладостное внимание женщин почти единственная цель наших усилий", конечно, если бы их (вас) не было, нам было бы гораздо скучнее жить. Я очень корыстно поздравляю, как бы себя поздравляю с вашим существованием.
К. ЛАРИНА — Любят женщины Виктора Шендеровича?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это вы меня спрашиваете? Хорошее отношение некоторого…
К. ЛАРИНА — Количества.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Плохо женщин на количество.
К. ЛАРИНА — Поголовье.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Не меряются на поголовье, это не электорат. Я чувствую хорошее отношение к себе, поэтому для меня это очень важно.
К. ЛАРИНА — А в детстве, в школе пользовался популярностью у девочек?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Девочки у меня пользовались, а я у них, думаю, нет.
К. ЛАРИНА — Почему?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — А я, может быть, пользовался, но как младший товарищ. Я такой поздний ребенок. Я сейчас смотрю на свою дочку, студентку 1-го курса, конечно, они все гораздо взрослее, чем, по крайней мере, я был в их возрасте.
К. ЛАРИНА — Такая некая инфантильность была?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Да, безусловно. И вообще я, когда смотрю на свои фотографии 14-15-летнего возраста, то сердце кровью обливается.
К. ЛАРИНА — Почему, такой обаятельный должен быть юноша с пионерским галстуком.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Галстук есть, комсомольский значок есть, но такая инфантильность наблюдалась.
К. ЛАРИНА — Еще про женщин. Если говорить о наших женщинах, о российско-советских — есть какая-то особенность? Сейчас уже есть, с чем сравнивать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Вот-вот, я хочу сказать, что не ценили, это была, может быть, единственная заслуга железного занавеса, потому что я в первый раз попал за границу, когда мне было уже сильно за 30, и это было одним из таких открытий. Я-то думал, что такой процент красивых женщин везде, просто такое среднебиологическое … Оказалось, ничего подобного. Россия в этом смысле совершенно подарочная страна, ну что-то же должно быть у нас лучше, черт возьми, чем у них. В этом смысле я абсолютный квасной патриот, по женской части, я считаю, что они действительно самые красивые.
К. ЛАРИНА — Судя по тому количеству русских девушек, которые пользуются огромной популярностью на Западе — это действительно так. Модели наши самые оригинальные, самые красивые.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Еще, может быть, любят они, потому что отравились собственным феминизмом.
К. ЛАРИНА — Русских жен очень любят.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Разумеется, потому что ты там на нее посмотришь нежно, и на тебя в суд, потому что ты, оказывается, посмотрел на нее как мужчина на женщину. А нашим только давай.
К. ЛАРИНА — Поэтому такого праздника там быть не может, потому что он их жутко унижает.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Жутко неполиткорректный праздник. Поэтому они там доживают… по моим наблюдениям есть типажи совершенно бесполого состояния, товарища по работе. Дай бог, чтобы нас это не настигло никогда.
К. ЛАРИНА — Еще один интересный феномен. Конечно, телевизионная аудитория, как и театральная — в основном женщины. Наверняка, ты это чувствуешь, какая-то обратная связь существует с твоими зрителями.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Существует, мне пишут и женщины, и мужчины. А я по своей аудитории не очень чувствую, может быть, потому что такая политизированная программа.
К. ЛАРИНА — Так у нас самые политически активные — женщины.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Но я получаю письма разнополые, и степень симпатий-антипатий никак не зависит от пола. То есть, меня, что благодарят, что посылают на ПМЖ в Израиль к чертовой матери и мужчины, и женщины. Я тут никакой разницы не чувствую. Хотя когда посылают мужчины, то пойти легче, чем когда посылают женщины.
К. ЛАРИНА — От женщин неприятно. Мне интересно понять, почему у нас самые политически активные женщины, в политике женщин катастрофически мало, просто преступно мало, а на голосование в основном женщины ходят среднего и старшего возраста.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Я думаю, общий консерватизм в хорошем смысле слова, женский консерватизм, который заложен природой, он проявляется и в этом, что надо делать так, как надо. Мужчина чаще может позволить себе почудить, чем женщина. По природе так устроено, это проявляется, может и в дни голосования.
К. ЛАРИНА — У нас вчера или позавчера у Матвея был опрос — за какую партию вы проголосуете. И звонки были в основном женские. Женщины говорят — я проголосую за этого, он такой обаятельный, у него такие глаза, а я проголосую за этого — у него такой тембр, он так приятно говорит, а я за этого — он всегда аккуратен и чист.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Агафья Тихоновна, а не электорат. Проблема в том, что когда говорят, что у России женская душа — это тот случай, когда приходится с этим согласиться, потому что Россия действительно голосует сердцем и не только женщины, но и мужчины, вообще Россия как страна. Это, видимо, факт, и очень точный был слоган у Бориса Николаевича в 1996 году — голосуй сердцем. Потому что только сердцем за это и можно проголосовать, никакой другой частью… как только ты подключаешь голову, ты немедленно голосуешь иначе. Вот сердцем Ельцина выбрало, действительно, полюбило. Это абсолютно русский выбор, женский выбор, конечно. Ну, вот пьющий, монструозный, такой-сякой — люблю.
К. ЛАРИНА — Жалею — значит, люблю.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — А сейчас я получаю поразительные письма. Жалеют Путина — ему трудно, вокруг него такие все плохие, а он хочет как лучше, а не получается, абсолютно женский взгляд на ситуацию, просто в малиннике наши политики в этом восприятии. Потому что если попробовать применить рациональный английский взгляд… Пришли к власти под лозунгом — искоренение коррупции и прекращения войны в Чечне, два было главных лозунга — победить проклятых террористов и искоренить коррупцию. Собственно, страна проголосовала за это, но плюс еще им выдали, нашли одного не замаранного Шойгу и добавили к нему русского богатыря Карелина, который с тех пор вообще непонятно где. Просто козел-провокатор, как знаете, впереди… Где Шойгу, где Карелин, какой партийной работой он занимался?
К. ЛАРИНА — Может быть, он еще пригодится.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Уже нашли Хоркину, Безрукова, сейчас других используют. Если люди согласны быть одноразовым агитационным материалом, замечательно, это их право.
К. ЛАРИНА — Раз уж мы перешли на конкретную партию и на конкретную сегодняшнюю жизнь, я знаю, что ходят агитаторы уже сейчас по домам, по пенсионерам, дарят тортики в 8-му марта.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — И анкеточку.
К. ЛАРИНА — Предлагают вступить и люди вступают в "Единство", поскольку приятно иметь удостоверение, на котором написано — удостоверение номер такой-то, потому что люди уже давно соскучились по корочке, по активности. Тортик предлагают, денежную компенсацию за сагитированного. Как эти люди называются — дилеры, дистрибьюторы.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Я не разбираюсь. С моей точки зрения это называется провокаторы.
К. ЛАРИНА — Причем я не очень понимаю, зачем им поголовье, численность, и так все получится.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Качеством они не возьмут, значит, они могут взять только количеством. Нет, все получится, у них задача уцелеть, они целятся довольно далеко, я думаю, у них задача уцелеть после Путина. Они не хотят разделить судьбу "Нашего дома — Россия" и других таких же партий, которые были созданы щелчком, так сказать, начальственным, поворотом рубильника и потом точно также гикнулись. Когда кончился Черномырдин, тут же исчез наш дом вместе с Россией.
К. ЛАРИНА — Как говорил Жириновский — "все, крыша уехала".
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Они хотят на будущее, у них, видимо, большие планы. А все как в том анекдоте — как ни собирай, все получается пулемет. Они ничего другого, кроме КПСС, придумать не могут и никаких других методов у них нет. Достаточно посмотреть в эти лица, чтобы понять, что Блэра там нет, там есть комсомольцы, ЦК ВЛКСМ, орготдел. Вопрос же не в них — вопрос в нас, что мы готовы за паек пойти подписаться под чем-то — вот это другой вопрос. То, что элита наша, с позволения сказать, и замечательные спортсмены и артисты готовы по первому зову побежать к ноге.
К. ЛАРИНА — Это меняет отношение к творческому продукту, который этот человек производит, если он поступает таким образом в своей гражданской жизни.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Хоркиной я буду продолжать любоваться на брусьях, но так, как она прогнулась с "Единой Россией", она там не прогнется все равно. Конечно, к человеку отношение меняет. Другое дело, что талант и вкус, талант и человеческие качества ходят отдельно, я давно это, к сожалению, понял, а недавно начал убеждаться с большой частотой.
К. ЛАРИНА — А зачем это людям, я не могу понять. Про это время не скажешь — да, понимаете, такое было время. Пока еще за это не сажают.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это отсутствие вкуса с моей точки зрения. Еще раз говорю, талант может быть абсолютно безвкусным, огромный талант абсолютно безвкусным и очень небольшое дарование может быть наделено огромным вкусом. Это вещи разные, если человек не понимает, что это безвкусно, ну, он может быть грандиозным артистом…что поделать. Почему им это нужно — кому зачем, кому-то чудятся по молодости лет какие-то…какой-то халявы хочется, каких-то благ. Они не понимают, что они теряют больше в длинной игре. Вот как длинный бизнес есть такое понятие, рассчитанный не на то, чтобы быстро срубить и отправиться на Канары переваривать срубленное, а на десятилетия. Вот молодые актеры, которые позволяют с собой такое делать, они не понимают, что они, условно говоря, Баталовым не будут, я не буду называть другие фамилии замечательных талантливых артистов, они будут другими. Но Баталов и Смоктуновский, предположим, я называю две первые пришедшие в голову фамилии — это ведь не только и талант, это какое-то особое отношение к человеку, особое знание про него, вера.
К. ЛАРИНА — Есть еще Юрий Петрович Любимов.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Да, это очень разные случаи, да, есть такая вещь как репутация. Просто кому-то она нужна, кто-то понимает, что это ценность, а кто-то еще не понял. И мне жалко моих молодых товарищей, тех, кто постарше — уже не жалко, они взрослые дяди. А тех, кто помоложе — жалко.
К. ЛАРИНА — У нас получается такой серьезный разговор, несмотря на выходной и праздничный день, после выпуска новостей мы продолжим наш разговор.
К. ЛАРИНА — Много очень вопросов к Виктору на пейджере, очень разных. Но сразу скажу, что на вопрос про Светлану Сорокину, про отношение к передаче, я думаю, что Виктор отвечать не будет, поскольку это будет некорректно. "А как вы относитесь к программе "Основной инстинкт", расскажите".
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Я не смотрел, это не дипломатический ход, я действительно не смотрел, потому что как сказано в том анекдоте — чукча не читатель, чукча писатель. Я в это же самое время там же по соседству работал. Мы со Светой встречались во время подготовки ее программы, я могу сказать, что она была очень хороша. Глупо ее поздравлять через радио, но, тем не менее, — с праздничком, Света. Что касается программы, я ее действительно не видел пока что. Увижу — расскажу.
К. ЛАРИНА — Я хотела бы вернуться к еще одной дате — 5-е марта, которую мы тоже отмечали очень торжественно, не менее торжественно, чем 8-е марта. Только что праздничных концертов не было.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Можно считать, что пара фильмов, которые прошли по телевидению, были вместо праздничного концерта.
К. ЛАРИНА — Насколько необходимо вообще эти даты отмечать? Это вопрос, на который я ответа не знаю. Стоит ли отмечать, 50 лет прошло со дня смерти Сталина, можно сказать, что круглая дата. По этому поводу каждый уважающий себя телевизионный канал обязан был к этой дате выпустить по продукту. Насколько вообще это необходимо, как тебе кажется?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Ну, тут есть два аспекта разговора, первый — собственно, рыночный, что раз есть интерес к этой теме, то зритель в этот день захочет посмотреть, он будет об этом думать, спорить, размышлять. Он захочет посмотреть об этом кино. Потом плюнуть или обрадоваться, но он хочет этой темы. Это спрос, который рождает предложение. В рыночном смысле — надо, конечно, потому что если бы я был менеджером канала, то, конечно, я что-нибудь к этому приготовил. Дело же не в Сталине, Сталин умер и рискну сказать — черт с ним, дело в нас. Это внятная отсечка, возможность посмотреть… Вот почему люди дни рождения празднуют или не празднуют, наоборот, огорчаются — это внятная дата, повод посмотреть на себя со стороны. Я прожил еще год — где я, в какой точке. В этом смысле 50 лет прошедших со дня смерти Станина — повод, чтобы прикинуть, где мы, чего мы хотим, как далеко мы ушли. В этом смысле интерес к дате абсолютно понятен.
К. ЛАРИНА — Я говорила тебе про опросы, которые проводили в эти дни различные социологические группы, они поразительные. Хотя комментаторы говорили, что это закономерно. Меня как-то эта закономерность пугает, что динамика идет в пользу Иосифа Виссарионовича Сталина. Отношение к нему скорее положительное, чем отрицательное более 50% населения по разным опросам. И я сама была свидетелем, когда в этот день 5-го марта, по-моему, "Дата" устраивала интерактивный опрос на канале ТВЦ, москвичей опрашивали и на первом месте — отец народов. Как вы относитесь к Сталину — отец народов, преступник, историческая закономерность. Вот было три варианта ответа. Чем это объяснить?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Если судить по народу, то он действительно отец народа, следует согласиться с этой формулировкой. Вопрос, только отец какого народа?
К. ЛАРИНА — Советского.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Нет, такого, какой есть сейчас, этого народа, поэтому народ так голосует, и поэтому так живем, даже если он не понимает связи между этим.
К. ЛАРИНА — Народ этого хочет?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Проблема в том, чтобы человек осознал причинно-следственную связь между тем, что Сталин для него отец народа и тем, что полстраны питаются у мусорного контейнера, и мы воюем в Чечне и дороги такие, какие есть и начальство такое, какое есть. Вот пока люди не поймут связи между этими двумя явлениями… Но эта связь существует и в этом смысле очень важна фигура Сталина. Вот я говорю — пока не изменится отношение к Сталину, не изменится качество дорог и уровень жизни принципиально. Эта связь существует, и эти опросы подтверждают наш убогий уровень жизни, потому что разруха в головах, как предупреждал Булгаков, она по-прежнему в головах и вот мы так и живем.
К. ЛАРИНА — У Сокурова спросили в эти дни — почему вы не делаете фильмы о Сталине, сделал о Гитлере, о Ленине. Он ответил очень просто, что мне эта фигура понятна. Вот если говорить о Гитлере или о Ленине, то эти исторические персонажи требуют какого-то осмысления и в них интересно покопаться. Я интерпретирую, но смысл ты понимаешь, а здесь не о чем, фигура понятная.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Особо действительно не о чем, потому что Ленин, действительно — это трагедия, Гитлер — почти что медицинский феномен. Сталин феномен нации, которая подсела на эту иглу, на этот страшный наркотик и чуть не погибла, и погибла, и нашла в себе силы возродиться. Ленин — да, там циник и романтик были вместе и с точки зрения драматургии были очень сильные переломы в роли, повороты роли были очень серьезные, он очень сильно развивался — Ленин одного периода и другого. А Сталин действительно попроще, там было все довольно понятно, он с бандитизма начал, бандитизмом закончил. Другое дело, что масштабы менялись.
К. ЛАРИНА — Ты чувствуешь, как меняется время, что те шутки, которые раньше были позволительны в отношении коммунистических лидеров из прошлого, они принимались на "ура", сегодня очень многие стали осторожны в этих проявлениях, что есть вещи, над которыми нельзя смеяться, говорят нам, не надо.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Кто вам говорит, Ксения?
К. ЛАРИНА — Внутренний голос. Это чувствуется, скажи?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — В обществе чувствуется, разумеется, но за собой пока не замечал. Хотя я тоже чувствую отношение.
К. ЛАРИНА — Я хочу сказать, что твои шутки звучат все более одиноко и одиноко, раньше это была достаточно популярная тема — наше прошлое в таком сатирическом изложении. Ты знаешь, я была на одном концерте в театре Школа современной пьесы, там пели различные люди, которые не были никогда замечены в этом, в том числе Аркадий Михайлович Арканов, который исполнил замечательную пародию на один из хитов Элвиса Пресли и героем этой песни был как раз Владимир Ильич Ленин. Я не скажу, что публика встречала с восторгом эти шутки. Осторожно и слышались такие пришептывания — это он зря, это не надо. Почему?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Ну, как почему, потому что мода другая. Есть люди с каким-то мировоззрением, можно с ними соглашаться или нет, разделять или не разделять, они такие, какие есть, можно их разделять или не разделять, но у людей есть мировоззрение. Большая часть публики существует в этом бульоне, который варится вокруг, он находится в той температуре и в том качестве, в котором находится этот бульон и становится частью этого бульона. И их сваривают без остатка, они растворяются. И в этом смысле многолетние усилия по уважению к авторитетам, государственность, державность, патриотизм, традиции, вся эта демагогия…
К. ЛАРИНА — А другие называют это национальной идеей.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Как угодно назови, все равно демагогия, потому что, с моей точки зрения, национальная идея должна быть, чтобы старики и нищие не ходили в обмотках и дети не болели. Вот национальная идея, чтобы все были здоровые. Нельзя говорить о национальной идее, когда у тебя голодные дети и старики. Это безнравственно, тратить деньги на разработку национальной идеи, когда у тебя некормленые дети — это наглость. И учить кого-то национальной идее, когда ты сам весь в оффшорах и Канарах, учить нас, — это тоже хамство, с моей точки зрения. Но это такой наркотик, это такой подарок человеку, у которого больше ничего нет, позволю себе сказать, за душой, и требуется опора на что-то — ну вот давай на то, что нас все обижают. И вот эти постоянные жалобы, что Россия одна против всего мира, эти прорывы национальной ущемленности — то Солт-Лейк-Сити, вдруг все против нас — это свидетельство внутренней неустойчивости, слабости. И, конечно, в стране слабой, неуверенной в себе легко поджечь эту национальную идею.
К. ЛАРИНА — Отсюда и возникает страсть опять к Сталину.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Разумеется, потому что сильные были, нас все боялись. Что за достоинство такое, что тебя все боялись. Да, уважали, еще бы не уважали, еще бы Черчилль плохо отзывался о Сталине, он же не враг себе, он был прагматичный господин. Отзывался о Сталине хорошо, чтобы бомбу не бросили. Молодец. Гордится-то тут чем.
К. ЛАРИНА — Давайте посмотрим, что у нас пишут на пейджер. "Благодарю за подарок к 8-му марту — беседу с Шендеровичем", — пишет Надежда из Ижевска. Не знаю, ирония чувствуется в этом или это искренне.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Надежда, я сделаю вид, что иронии нет и большое вам спасибо.
К. ЛАРИНА — "Скажите, пожалуйста, вы считаете выборы у нас честными?", — спрашивает Ирина.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — В той же степени честные, в какой честные и мы. В какой степени мы жуликоватые, в такой степени и выборы жуликоватые. Ровно так, с Марса нам никто ни Вешнякова, ни Путина не прислал. Все наши креатуры, поэтому как мы себе представляем нашу честность, вот в ту меру выборы и честные.
К. ЛАРИНА — Наверное, это касается не только России, это касается выборов в любой другой стране. Здесь уже неважно, в каком она состоянии, вопросов много всегда.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Да, политики редко бывают людьми, с которых хочется брать пример. Вацлав Гавел, с моей точки зрения, скорее исключение, чем правило. Редко приходят интеллигентные люди во власть, просто по определению. Но мера безобразия, она может быть… у Островского же есть — "чтобы всякое безобразие свое приличие имело". У нас безобразие без приличия, там тоже безобразие, но с какими-то приличиями.
К. ЛАРИНА — "Расскажите о судьбе программы "Тушите свет", — просит Катя.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Я ничего об этом знаю.
К. ЛАРИНА — А что случилось, ее нет?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Есть сложности финансовые, просто не плотют, ну, сколько можно работать… Они же самостоятельные производители, сторонние производители, им просто, насколько я знаю, много времени не платили денег. Я, как ни смешно это звучит, телевизор просто не смотрю, поэтому я не знаю, и это очень грустно, если они уже перестали выходить.
К. ЛАРИНА — "Господин Шендерович, вы ругаете "Единую Россию", но если придут коммунисты к власти, то вам даже не разрешат открыть рта", — пишет Надежда.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — А что, кроме "Единой России" и коммунистов… Знаете, когда дьявол тебе предлагает выбор из двух рук, не выбирай ни из одной. Это ложный выбор. Когда мне предлагают — что вы выбираете, вам ржавой ножовкой отпилят, или паяльник воткнут, а я предлагаю обойтись без этого. Конечно, коммунисты хуже, безусловно, тут не о чем спорить, по практике просто, но не вижу принципиальной разницы в подходах. Экономическая политика — да, экономически это некое новое поколение — да, абсолютно поддерживаю, прагматическое поколение — поддерживаю. Назвать меня противником Путина, в том, что касается внешней политики или экономической политики, глуповато, я поддерживаю абсолютно. Но по другим позициям — это очень тревожная тенденция.
К. ЛАРИНА — Здесь еще пришло письмо от "Фантом-пресс", Алла Штейнман пишет нам — "Ксения, с праздником и началом весны, огромное спасибо за любимого Шендеровича".
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Спасибо, "Фантом".
К. ЛАРИНА — Вы там издавались?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Нет.
К. ЛАРИНА — Значит, будете издаваться.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Буду называться под псевдонимом Фантомас.
К. ЛАРИНА — Очень много вопросов по поводу книги о НТВ, мы эту книгу представляли перед ее выходом, сейчас ее многие прочитали, какой-то отклик есть от людей, что говорят?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Читают, по этому поводу я писем особенных не получаю. Но, судя по всему, читают и читают, в том числе и персонажи, какие-то отклики получаю.
К. ЛАРИНА — Никаких ругательств, обид не было?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Наверное, были.
К. ЛАРИНА — Персонажи не звонили?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Некоторые звонили и какие-то хорошие слова говорили.
К. ЛАРИНА — Еще хотела тебя спросить по поводу предвыборной кампании, но в контексте программы "Бесплатный сыр". Как будет существовать передача, если она будет существовать, кстати?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Но это не от меня зависит. Также и будет существовать. Если считать с "Кукол", то мы работаем с 1995 года, уж столько разных выборов было. Да просто держать дистанцию главное, главное не оказаться использованным.
К. ЛАРИНА — Но Виктор Шендерович тоже человек, у него тоже есть какие-то свои симпатии и антипатии.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Пойду и проголосую.
К. ЛАРИНА — Это понятно, а в программе будет каким-то образом проявляться?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Наша компания, которая делает эту программу, в общей сложности, если говорить о творческой группе, это, по крайней мере, 5-6 человек, мы не оговариваем своих политических симпатий, просто так получилось, что мы их более-менее одинаково представляем, что такое хорошо, что такое плохо. Наши отношения более-менее одинаковые к политическим персонажам. Мы будем выражать наше отношение, могу только обещать, что никаких партийных заказов мы принимать не будем. Будем писать и говорить, что мы считаем нужным. Конечно, в этом будут отражаться наши симпатии, программа демократическая, либеральная, так сказать, либеральные ценности, но мне кажется, что в этом еще пока можно признаться.
К. ЛАРИНА — Чем объяснить, что программа "Бесплатный сыр" по своему звучанию не сравнима с популярностью "Итого"?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Время другое, я до сих пор на концертах получаю записки — почему вас не видно на НТВ. Я уже 3 телекомпании сменил, а все вопросы — что это вас на НТВ не видно. Я сам иногда утром вспоминаю на какой компании работаю, мне нужно собрать голову в кучку, чтобы это понять. Потеряли нас, и мы сами допустили какие-то ошибки, я имею в виду канал — смотрят или не смотрят канал. У меня, скажем, в два раза понизился рейтинг по сравнению с "Итого" на канале…
К. ЛАРИНА — Аудитория сократилась.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Разумеется, сократилась. Потому что те, кто смотрят сейчас меня, по моим наблюдениям — это люди чаще всего, которые специально включают программу. Какое-то количество людей, я им очень благодарен, их не так много, но это люди, которые приходят и ставят будильник, что-то отменяют, чтобы посмотреть. Для меня это очень приятно. НТВ люди смотрели и смотрят как канал НТВ, поэтому часть из тех, кто меня смотрел на НТВ, они просто смотрели НТВ, а там появлялся я. Сейчас меня смотрят только те, кто специально придет на меня, что называется кнопкой. Изменилась структура, ну что же поделать, я к этому отношусь как к данности.
К. ЛАРИНА — Стоит учитывать, наверное, еще одну странность, может быть, закономерность, то, что жанр политической сатиры в СМИ, в частности на телевидении, практически уничтожен, искоренен. Может быть, сам себе харакири сделал. Потому что, кроме программы "Бесплатный сыр", я ничего больше назвать не могу. Смешно было бы называть политической сатирой программу, которую делает Михаил Жванецкий с Андреем Максимовым "Дежурный по стране". Там абсолютно серьезный разговор на животрепещущие темы. Он там не шутит.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Он великий и он давно уже вышел на какие-то другие орбиты, он там в космосе.
К. ЛАРИНА — Почему, что случилось?
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это вопрос не ко мне, я не могу комментировать происходящее с Михаилом Жванецким.
К. ЛАРИНА — Юмора, который ниже пояса, выше крыши на всех каналах.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Это не касается, разумеется, Жванецкого. Если говорить о том, что произошло — ушла точка опоры, он стал грандиозным, он нашел свой язык, свою интонацию грандиозную, на которой мы выросли, замечательную, гениальную интонацию, он нашел как бы в ответ на советскую власть, это был ответ свободного человека на несвободу. Вот такой замечательный иронический парадоксальный ответ. Но сейчас, мне кажется, он слишком комфортно живет, для того чтобы быть сатириком. Возникло равновесие, а сатире претит равновесие. Философ — да, он достиг равновесия философа, он перешел в другую весовую категорию. Он философ, он мыслит, он размышляет, я могу соглашаться или не соглашаться с его выводами, но он, безусловно, перешагнул жанр сатиры. В это нет ничего ни плохого, ни хорошего, просто говорить о Жванецком-сатирике можно в прошедшем времени. Сейчас это литератор, философ, эссеист, которого я с интересом читаю.
К. ЛАРИНА — А сатириков нет. Вернее, есть бывшие.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Есть, в Интернете много есть.
К. ЛАРИНА — Вот, та самая культура вновь расцветает.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Вода дырочку найдет.
К. ЛАРИНА — Подпольная политическая сатира, как было при советской власти, когда тот же Жванецкий у нас расходился по домашним кассетам. Очень редки были его публичные выступления.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Да, вода дырочку найдет. Это же реакция на жизнь. Да, уходит в анекдоты, в Интернет, в самиздат. Я получаю по почте какой-то поток текстов, иногда бывают очень забавные. Есть, есть, есть, просто для того, чтобы это снова стало именем, должно пройти какое-то время. Какой-то человек сейчас сидит и пишет, и через 10 лет окажется, что это классик.
К. ЛАРИНА — Какой-нибудь Хармс сейчас должен по идее появиться.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Я должен вам сказать, что я получаю иногда на свой сайт интереснейшие тексты, 17-18-летние пишут. Я не могу сказать фамилий, не получал разрешения, но есть люди, которые мне очень нравятся.
К. ЛАРИНА — Раз уж мы о текстах заговорили в конце программы, очень много благодарностей в адрес актеров питерского театра "Четвертая стена", которые в конце выступают с частушками в "Бесплатном сыре". Пишет Вадим Жук, насколько я знаю.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Вадим Жук и Сергей Плотов, артист Челябинского театра. Я могу сказать, что это наша с Вадимом Жуком креатура, мы его увидели на фестивале актерских капустников, я имею в виду Сергея Плотова, он много лет радовал нас своими текстами в капустниках. И когда мне пришла идея этих куплетов, ну, разумеется, Вадим Жук был первым номером, он 30 лет работает в жанре. И вот вам, кстати, пример, сейчас Лосева и Смолкина, артистов театра "Четвертая стена" увидела страна. Но они же поют такого рода куплеты 20 лет как минимум. Просто количество должно перейти в качество.
К. ЛАРИНА — Они, если в Москве выступают, но на таких клубных площадках типа Дом актера, Дом архитектора.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Но я рад сказать, что сейчас они уже с куплетами под какие-то даты гастролируют и с большим успехом. Они действительно замечательные артисты. И надо было, чтобы 30 лет прошло с начала работы, чтобы они так стартовали на телевидении.
К. ЛАРИНА — Это Виктор Шендерович, мы продолжим общение с ним уже сегодня вечером в программе "Бесплатный сыр", которая, как обычно, выходит по субботам в эфир. Спасибо большое Виктор, всех женщин домашних поздравь от нас с праздником.
В. ШЕНДЕРОВИЧ — Увижу — поздравлю.
К. ЛАРИНА — Спасибо большое.
|
