О себе

Лето начинается с продолжения

- Вся Москва увешана перетяжками про то, что "Лето начинается с ТВ-6", и вдруг, за два дня до выхода вашей команды в эфир, Химкинский городской суд выдает сенсацию: МНВК, прекратив вещание на шестом канале, нарушила закон и теперь должна восстановить вещание на шестой кнопке. Что теперь? Жуй мочало - начинай сначала?

- Государство, если верить химкинскому судье, грубо нарушило закон. Значит, появляются вопросы к Касьянову, который организовал весь этот передел, этот конкурс, к Лесину, который его провел. Весь юмор ситуации - весь черный юмор - в том, что теперь теоретически ничто не мешает признать это решение суда, запустить все в обратную сторону, когда ситуация в очередной раз дойдет до упора (месяца через три), - выяснить, что нет - все-таки правильно ликвидировали, и все развернуть опять к исходной точке. А мы все это время так и будем стоять с высоко поднятой задницей на низком старте!

Что об этом думать, я не знаю. Будучи знаком с персонажами - как со стороны "олигархической", так и государственной, - я отлично понимаю, что они как раз прекрасно договариваются между собой. Я не исключаю, что нас просто разыгрывают "в четыре руки".

Мы в этой игре как были разменными фигурами, так и остаемся. Нами ходят, нам меняют правила игры. Но у каждой пешки на доске бывает собственный интерес.

Впрочем, к черту метафоры! Я всегда считал и считаю решение о закрытии МНВК незаконным, поэтому по прямой юридической, "материальной" сути дела решение Химкинского суда теперь считаю правильным. Но штука в том, что, как и в прежние разы, возобладает не закон, а целесообразность. Закон только тогда закон, когда он действует не выборочно - в конкретном месте в конкретное время, - а повсеместно и постоянно: днем, ночью, сегодня, завтра. В противном случае это не закон. Сегодня это выборочное применение закона оказалось очень кстати.

- То, что противостояние снова обостряется, может подтолкнуть кого-то из новых инвесторов к выходу из "Медиасоциума"?

- Мне трудно поставить себя на их место - у меня там нет денег. У человека, отвечающего за все это деньгами, совсем другая психология. Банкиры, как сказано у Шварца, - нервные люди. Мне неизвестен расклад сил, да он меня и не сильно интересует. Я с какого-то момента стараюсь максимально дистанцироваться от всего этого. Четвертый раз быть Александром Матросовым я не могу. Можно сделать это один раз - на каком-то порыве. Но четыре... Есть опасность просто превратиться в актера, играющего эту роль, падающего на пулеметы по привычке. Я не хочу жить на баррикадах! У меня есть другие дела: книги, пьесы, идеи телепрограмм. Я хочу что-то ДЕЛАТЬ. Делать с осени-зимы 1999 года толком не удается - мы все время находимся в состоянии войны, в окопах и на баррикадах.

- Если все-таки лето не начнется с ТВ-6, что вы будете делать?

- Вы знаете, я со своими друзьями организовал ООО "Шендерович и Компания". Мы будем пытаться делать свою программу и будем пытаться ее продавать.

- Вы думаете, в том виде, в котором вы готовы ее продавать, кто-то купит?

- Не знаю, я пока никому не предлагал. Для меня на сегодняшний день ближайшим партнером является нынешний гендиректор "шестерки" Александр Левин. Мой друг, коллега, с которым мы начинали "Куклы". Пройдя все ступени, он стал генеральным директором телеканала. Он не ворует, что, скажем так, нечасто случается с гендиректорами. Он честный, профессиональный человек, поэтому я сотрудничаю с ним.

Кстати, вы сказали "команда Киселева", это преувеличение. Мы просто уходили вместе, нами двигали некие общие представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Есть несколько людей, по которым я сверяю свои поступки: Света Сорокина, Володя Кара-Мурза, Ашот Насибов, не всех, конечно, назвал - пусть остальные не обижаются. Мне нравится с этими людьми работать, я хочу с ними работать. И в первую очередь с Александром Левиным. Я все-таки надеюсь, что моя программа будет выходить на его канале. На нашем канале.

- Ваш коллектив, уйдем от слова "команда", и в случае с НТВ, и в случае с ТВ-6 постоянно говорил о том, что с вами поступают не по закону. Однако 1 июня вы все собирались выйти в эфир на шестой кнопке несмотря на то, что судебные разбирательства по делу МНВК еще не закончились. Я понимаю, что в данном конкретном случае только карабасы-барабасы разные, а буратины, мальвины и пьеро одни и те же, что "театр" этот - ваш. Но все-таки как же с законностью?

- Ваш вопрос предполагает, что все мы живем в Люксембурге. Если в своем ответе я буду исходить из того же посыла, наш разговор, как было сказано Штирлицем, будет носить чисто теоретический характер.

Все прекрасно понимают - я еще раз подчеркиваю, все, - что ни о каком законе говорить здесь не приходится. Есть Решение! Вернее, Решения, которые принимались и принимаются в судах, в Министерстве печати, в арбитраже, там, сям. Принимаются они сообразно политическому моменту. Видимо, сначала считалось, что целесообразным будет такое-то решение, потом раскинули - нет, лучше все-таки так. Это же все - бизнес. Бизнес против бизнеса.

О чем говорить, если министр печати у нас в одном лице и судья, и игрок, и он же закрывает, и он же дает, и он же благодетель, и он же губитель, и диверсант в придачу. Ну о чем можно говорить, если устав частного акционерного общества, как и состав акционеров, утверждался в Кремле! Примаков после переговоров с олигархами ехал в Кремль, и они с Путиным все это обсуждали. Я порадовался за страну: видимо, все остальные вопросы уже решены, если президент может себе позволить заниматься уставом одного ЗАО. Можно, конечно, взять лупу и начать разбираться, что вот на этом квадратном сантиметре у нас что-то незаконно, но на этом-то зато все законно. Но зачем? Все же все понимают.

Практически в новогоднюю ночь успевают по уже фактически несуществующему закону закрыть успешное, прибыльное предприятие, а когда на его месте появляется новое предприятие, "режут" его. Еще раз повторю: это ре-ше-ни-е и это все не имеет ни малейшего отношения к закону. О себе. Попробуйте в нашей стране заняться бизнесом - вы немедленно, в ту же секунду, попадете под "крышу". Если вы пытаетесь снизить "рэкетную ставку", пытаетесь договариваться с этими бандитами, пытаетесь из-под бандитов уйти хотя бы к милиционерам (которые тоже бандиты, но имеют хоть какое-то отношение к государству), значит ли все это, что вы с бандитами сотрудничаете, что вы нарушаете закон? В какой-то степени - да. Варианты? Сделать себе харакири. Или уехать из этой страны туда, где действуют законы, бандитам платить не приходится, полиция не "крышует", а судьям не проплачивают их решения. А плюс к этому там не бомбят собственные города вакуумными бомбами, дороги гладкие и много чего еще хорошего. Вариант? Вариант! Но мы все-таки попытались в условиях, в которые нас поставили, продолжать свою работу. Можно было эмигрировать, можно было уйти в "государственники" с хорошим повышением оклада, а можно было, как мы: да, с компромиссом, да, с унижением идти договариваться. С Лесиным, с Примаковым, с чертом, с дьяволом. Вон зимой 2000 года к Путину ходили - не потому, что самая приятная компания или день девать было некуда: пытались договариваться.

- Но вы сами говорите, что вас только используют как пешки в игре, так сколько же вы еще будете пытаться "договариваться"? Есть какой-то предел для вас лично?

- А он уже давно перейден. Когда вместо Березовского и Гусинского появились другие - Абрамович, Дерипаска и прочие, - стало ясно: пошли по рукам. Но либо эти руки, либо руки "государственников". Что еще противнее. Потому что воруют и те, и эти (одни с прибыли, другие с убытков), но последние еще все время кричат про патриотизм.

Примаков со своими "лидерами общественного мнения" - космонавтом Атьковым, руководителем оркестра народных инструментов Калининым и иже с ними - очень облегчили мне выбор: я обособился, создав собственную компанию. Будем делать программу и продавать ее.

- То есть жить на баррикадах вы не хотите, но разбирать свою личную маленькую баррикаду не собираетесь?

- Да не баррикада это! На своем поле они нас обыгрывают. Легко и технично! Единственное, что я, то есть мы можем в таких условиях противопоставить, - свое, извините, мировоззрение, свое представление о том, что такое хорошо и что такое плохо. Мне не нужна баррикада, я просто хочу делать свое дело!

- Для кого? Ведь почти всем все, что происходит в стране, нравится.

- Не всем все нравится. Я много езжу по стране, меня иногда заволакивает местное руководство на стаканчик коньяку. После второго стаканчика начинаются такие тексты! Про этих "козлов", про это "гебе", про эту "контору", про то и про се. Знаете, Чаушеску ведь тоже нравился - потом расстреляли у стенки без суда и следствия. Это все происходит очень быстро. Поэтому я бы степень народного удовольствия не преувеличивал. Страх. Вековой, иррациональный, генный. Да, на вопрос социолога: "Одобряете ли вы политику В.В. Путина?" - больше 70 процентов отвечают "да". Но несколькими строчками ниже идет вопрос: "В чем состоит политика В.В. Путина?", и 60 процентов отвечают "не знаю". Давайте все-таки не путать "Вести" Российского телевидения с голосом российского народа.

- Ну хорошо. Пусть дело не в любви, а в страхе. По-моему, разница невелика. Не понимаю, на что вы все-таки надеетесь.

- На очередную синусоиду. Сначала все наелись того, что у нас подавали под названием "демократия", когда пришел тот же обком, переименовался и разворовал все по периметру. Захотелось "твердой руки". Получили. Но этой халвы тоже много не съешь. Скоро обратно горлом пойдет. Если вы вспомните, эти ребята, которые нас сейчас учат Родину любить, в 1991 году радовались уже тому, что их на столбах не вешают. А сколько еще таких витков нас всех ожидает!..

Беседовал Дмитрий Хитаров